percussion midi oder wave?

[psygnosis/mindsurfer]

muaaahh! isch mini erst party gsi, isch glaub scho es ziitli her.... hui *no comment*

[Schädelleuchten]

@psygnosis:Tolle ansicht, respect!

Ich merke einfach oft in foren, was vieles missverstanden wird! Dieser tread heisst ja: Percussion, midi oder wave.
Wenn ich jetzt sage, dass ich viel selber einspiele, mein ich ja nicht dass ich das maas aller dinge bin und möchte auf keinen fall andere als 2. klasse betiteln (hab ich auch nie getan, aber nur das es klar ist). Es geht darum wer wie was macht und wir uns genau aus dem weiterentwickeln.

Ich kann mich beim selber einspielen einfach besser ausdrücken als wenn ich was fertiges nehme wo jemand anderes komponiert und gespielt hat. Darum mach ichs so und darum spile ich auch meist instrument rein.

[Thujon]

Was meint ihr mit, "mit wave files arbeiten"?
Meint ihr damit, mit Loops arbeiten und die dann bestenfalls noch slicen und neu ordnen?

Ich arbeite ausschliesslich mit Midi, ist zwar anstrengender, geht länger ist dafür auch wirklich selbstgebacken.

Ganze loops verwenden finde ich billig. Slicen find ich schon ein bischen kreativer, aber ist mir immer noch zuwenig individuell.

Früher habe ich alles mit meinem MPC4000 gemacht. Heute ist es Battery.

Insgesamt vermeide ich jede Verwendung von nicht selbstgemachten samples oder loops so gut es nur geht. Der Arbeitsaufwand ist dann viel grösser, dafür klingts nicht wie Fritz und Kunz...

Das Schöne an der Elektronischen Musik ist doch gerade das Basteln von eigenen Geräuschen und Loops... Warum sollte man die dann von anderen oder CDs nehmen?

Aber sag mir mal was ist den der unterschied zwischen nem Drumloop und nem Percusionsample Set ?
Du wirst ja die Samples mit denen du Battery fütterst nicht selbst getrommelt haben ...heheh ....
Und wenn man nen Drummloop auseinanderschnippelt hat man ja eigentlich nichts anderes als ein Drummset mit verschiedenen einzelnen Percussionsamples ...

Whats the difference ?

[Cafu]

XXXX

[subconsciousmind]

Hoi,
@Thujon. Schnippseln finde ich schon mehr ok, hab ich ja gesagt. Aber in den Schnippseln steckt bereits ein bischen mehr Groove als in einem einzel Sample. lies weiter, das ist nur der Anfang.
Früher hab ich das auch noch so gemacht, aber heute habe ich den Anspruch, dass ich alles selbst gemacht habe.

@cafu, doch, ich spiele jedes geräuschchen, glöckchen, hihhatchen basdrümmchen selber ein. Ich mache eigentlich alles mit midi. Audio hab ich nur wenn ich meine eigenen midisachen sample und dann noch weiterverfremde.

Mein aktuellen Sachen gibts noch nicht online. Aber zieh Dir doch mal die Beats in der zweiten Hälfte des Factsongs rein. Die sind nur Midi.
Ich setzte keine einzige Note im Editor mit der Maus. JEDER PIIPS in meiner Musik wurde irgendwann mit meinem Keyboard oder Drumpad ausgelöst. Auch die Kickdrum, ich spiele alles ein. (kopieren tu ich aber schon)

http://www.subconsciousmind.ch/audio/su ... 20kbps.mp3

Am Anfang des Factsongs hats einen Drumloop, den ich aus reason habe, aber durch nen filter lasse. Den hab ich da, weil der erste Teil des songs so richtig einfallslos klingen sollte ... die claps etc. sind aber schon da midinoten und drumsamples im battery.
Nach dem Break nur noch battery.

Mehr arbeit mit midi weil, ich zumindest, dann stunden lang an den betonungen der percussion feile. highhats ein paar millisekunden vorziehen um mehr drive zu bekommen, snare ein bischen später für mehr layed back feeling. Samples auf oneshot oder nicht um mehr abgehackte betonungen zu bekommen, hall auf den high hat delay auf den anderen, sonstige Effekte auf was anderes, diesen links den anderen rechts, den einen lauter den anderen leiser, jeden sound equalizen oder exciten und und und....

Beim Drumloop knallt man den loop rein, ordnet ihn vielleicht neu und das wars dann meistens schon. (@thujon). Oder machst Du das was ich gerade beschrieben habe mit den Schnippseln auch? Möglich wärs. Dann nehm ich natürich zurück was ich gesagt habe.

Halt einen eigenen Drumloop machen. Wenn ja sowieso nichts anderes ist mit Midi, warum machst Du es denn nicht mit Midi? Eben weil die fertigen Loops, verschnipselt oder nicht halt schon sachen beinhalten, die ziemlich schwer zum selber backen sind.

Ich möchte halt auch der sein, der die loops und samples herstellt.

Gruss

[Thujon]

ich mein ich nehm ja nicht nur einen Loop...zum teil sinds bis zu 10 oder mehr ...und von jedem Loop zum teil nur 2 Drums oder 3 ...also nicht den ganzen Loop ...

schlussendlich hast du aus 10 Loops einen oder 2 gemacht ...

Weiss nicht was an Midi (Battery) kreativer sein sollte ...

[subconsciousmind]

@thujon
Wie gehst Du dann mit den Schnippseln um? lässt Du die als Audio schnippsel rumliegen, oder fütterst du die dann in einen sampler?

Das finde ich sicherlich schon ziemlich kreativ, was Du machst. Aber ich habe halt viel mehr möglichkeiten in battery. Ich spiel dann realtime mit den attack und releasezeiten der highhats, tune sie ein bischen rauf oder runter, passe die tonhöhe eines bells an den song an und eben, was ich schon erwähnt habe mixtechnisch etc. etc.

Wenn man solche Sachen nicht macht. Also einfach samples in den battery lädt und dann per midi auslöst, dann hast Du völlig recht. Dann ist es natürlich genau das Gleiche.

Dann muss ich klarer sagen was ich meine. Wenn man mit Midi arbeitet, dann finde ich es nur kreativer, als zum Beispiel Deine Schnipseltechnik, wenn man die Möglichkeiten des Samplers und mixers auch wirklich ausschöpft.

Zum Beispiel. Eine Snare als one shot (so lange die note gespielt wird, so lange klingt sie) kann sowas von geil gespielt werden. Mal haut man sie nur ganz kurz, mal lang, mal laut mal leise. Dann das Selbe mit allen anderen percussions, aneinander angleichen und voila, da ist Seele im beat.

Aber wiederum, wenn Du mit den Schnippseln das Gleiche machst, dann finde ich das natürlich ebenso kreativ.

Meine Kreativität ist einfach vom Schnippseln, rein technisch, eingeschränkt, weil das oben Genannte zwar schon geht, aber viel mühsamer ist und in so einem Schnippsel immer ein bischen mehr steckt als ich gerne möchte. Dann lieber gleich von Grund auf selber bauen, nur dann krieg ichs so sauber hin wie ich möchte.

Gruess

[Cafu]

XXXXX

[subconsciousmind]

@cafu
ups da haben wir uns glaub missverstanden. ich dachte Du meinst mit "einspielen" midinoten einspielen anstatt mit der Maus waves oder noten rumschieben. Du meintest damit aber glaub Audio aufnehmen. "einspielen" kann natürlich so oder so gebraucht werden.

Das tue ich nicht. Ich nehm schon oft Percussion auf, habe aber auch keine Congoas etc. Bei mir ist es viel mehr die Tischplatte, das Mik selber und vieles anderes das mal einen percussiven ton hergibt.

Ich arbeite in dem Fall also wie Du. Mit Einzelsamples die in den Sampler gefüttert werden und dann per Midi gespielt.

Meine Motivation des ersten Post war, dass ich persönlich es billig fände, wenn man der Musik die fertigen loops anhört. Die Loops einfach fix fertig eingebaut werden. Ist aber nur meine Meinung.

Ich denke Du carfu und Thujon sind uns alle einig, dass wir das nicht tun. Egal ob Midi Nötchen oder Schnippselschiebereien, wir alle bauen unsere eigenen Loops.
Was ich "gegen" die Schnippseleien sage ist schon sehr spitzfindig, aber das habe ich ja im vorigen Post genau beschrieben. Ich sehe darin einfach nicht so viel kreatives potential, wie in der Arbeit mit dem Sampler, aber "billig" finde ich es nicht, denn im nachhinein hört man dem Resultat ja nicht mehr an was es mal war.

Ich seh das so

Fertige Loops verwenden --- gut für Anfänger und wenns schnell gehen muss, bei Fortgeschrittenen finde ich persönlich es billig
Loop zerschnippseln und Reihenfolge verändern --- einfach, schnell und effizient
verschiedene Loops zerschnippseln und neu kombinieren --- fortgeschrittenes Beatbasteln
Loops von Grund auf aus Einzelsamples selber herstellen --- Für die Selbermach- fanatiker, genauigkeits fetischisten und Freaks.

Da sehe ich keine Wertung drin. Hängt nur von den eigenen Bedürfnissen ab.

Ok?

[Thujon]

@thujon
Wie gehst Du dann mit den Schnippseln um? lässt Du die als Audio schnippsel rumliegen, oder fütterst du die dann in einen sampler?

Das finde ich sicherlich schon ziemlich kreativ, was Du machst. Aber ich habe halt viel mehr möglichkeiten in battery. Ich spiel dann realtime mit den attack und releasezeiten der highhats, tune sie ein bischen rauf oder runter, passe die tonhöhe eines bells an den song an und eben, was ich schon erwähnt habe mixtechnisch etc. etc.

Wenn man solche Sachen nicht macht. Also einfach samples in den battery lädt und dann per midi auslöst, dann hast Du völlig recht. Dann ist es natürlich genau das Gleiche.

Dann muss ich klarer sagen was ich meine. Wenn man mit Midi arbeitet, dann finde ich es nur kreativer, als zum Beispiel Deine Schnipseltechnik, wenn man die Möglichkeiten des Samplers und mixers auch wirklich ausschöpft.

Zum Beispiel. Eine Snare als one shot (so lange die note gespielt wird, so lange klingt sie) kann sowas von geil gespielt werden. Mal haut man sie nur ganz kurz, mal lang, mal laut mal leise. Dann das Selbe mit allen anderen percussions, aneinander angleichen und voila, da ist Seele im beat.

Aber wiederum, wenn Du mit den Schnippseln das Gleiche machst, dann finde ich das natürlich ebenso kreativ.

Meine Kreativität ist einfach vom Schnippseln, rein technisch, eingeschränkt, weil das oben Genannte zwar schon geht, aber viel mühsamer ist und in so einem Schnippsel immer ein bischen mehr steckt als ich gerne möchte. Dann lieber gleich von Grund auf selber bauen, nur dann krieg ichs so sauber hin wie ich möchte.

Gruess

Ich lasse sie als Audiosamples rumliegen ...
Mit Audiosamples hast du genau die selben möglichkeiten wie in einem Sampler wie Battery ... kannst auch Samples kürzen , strechen , pitchen , effekte drüberlegen , Anschlagstärken bearbeiten ,
ab und zu mal einwenig delay , ein bischen reverb , nen eq , ein wenig kompression und so weiter ...

klingt von mir aus gesehen einfach etwas runder als aus 20 verschiedenen drumsamplesets was zusammenzu stückeln ...

Und du wo so von Infected schwärmst ... die machens auch mit Audio ... Und bei den klingts ja ziemlich gut ...lol

Greetz
Simon

[subconsciousmind]

Hi
@thujon

Ich red ja nicht vom arbeiten mit audio an sich, sonder davon, dass man man loops zerschneidet, und nie wirklich sauberes material hat, sondern immer einen Snare mit einem bischen clap dran etc.

Kann schon sein das infected mit audio arbeiten. Aber ich würde behaupten in den wenigsten Fällen mit schnippsel aus loops, sondern mit sauberen einzelsamples, denn dafür sind die beats in den meisten Fällen zu sauber.

Dann kommts, wie wir uns glaub einig sind, nicht mehr drauf an ob audio oder sampler.

[subconsciousmind]

Zusatz, quasi meine persönlich Thread Zusammenfassung:
Hey das war jetzt wirklich ein fruchtbare Diskussion für mich, denn ich habe das alles mal ausprobiert und kann die Erfahrung folgendermassen zusammenfassen. Ich bleib bei meiner Meinung kann sie aber fruchtbar erweitern merci thujon

Arbeit mit Schnippseln aus loops vs. Arbeit mit Einzelsamples (egal ob audio oder sampler):

- Schnippsel klingen schneller nach mehr, grooven manchmal schon in sich, haben aber unkontrollierbare komponenten.

- Einzelsamples müssen mühsamer zum grooven gebracht werden, sind aber sauberer kontrollierbar.

Arbeit mit Audio vs Arbeit mit Sampler (egal ob mit Schnippseln oder Einzelsamples):

-Sampler, muss erst gefüttert werden, ist dafür nachher in einigen Punkten schneller bedienbar, Noten im Editor erlauben einen etwas schneller eingriff in lautstärke der ein einzelsounds, noten können per keyboard nach gefühl eingehämmert werden.

-Audio, ist vielleicht ein wenig unpraktischer zum bedienen, eröffnet dafür viele Möglichkeiten, dank rechtsklick und effekte. Hier hab ich dazu gelernt. Ruckzuck kann man auf einen einzelnen Snare irgendwo einen effekt legen und abgespaceted zeugs machen und hat es sofort resourcen schonend als audio.


Mein persönliches Fazit. Ich arbeite weiterhin mit Einzelsamples. Die Loopschnippsel sind mir zu ungenau, auch wenn sie manchmal verführerisch groove machen. Fertige Loops sind nach wie vor nichts für mich.
Aber ich werde einzelne Drumspuren in Zukunft auch einzelne Percussions audio machen. In erster Linie für abgespacte, ständig ändernde sachen, nicht für die grundpercussion.

So kann man voneinander lernen.