Meine Damen und Herren Wir Müssen uns Zusammennehmen

[altered]

Und altered.. ha ha wie immer mit einem doofen kommentar zu "gast" und meint ja so lustig zu sein und über allem zu stehen. lol. für deine posts wir in google sowieso bereits ein filter angeboten.

achso, hier gehts nicht um doofe kommentare. tut mir leid hab da was verwechselt, so beim durchlesen dieses threads (vorallem deiner kommentare) hats mich gedünkt das wer das "grosse klappe nichts dahinter thread" und wollte mich halt auch ein bisschen beteiligen.

[Colin]

@ gast

colin? ich spare mit genauen ausführungen nur weil es dann zu fies wäre öffentlich.

also los halt dich bitte nicht zurück es bringt was öffentlich darüber zureden also mir wirds sicher was bringe vo dir kaputt gmacht zwerde...

und zu thema glaube haben wir sicher ein sehr ähnlicher und drum verstehst du sicher das ich weiter wie immer mit oder ohne geld, obwohl es sicher schön wäre mit...

achja gast frage: kennst du mich, ehrlich gesagt glaub i nid würkli denn da würdest wüsse, das es mir um vieles mehr geht als nur geld... bekomme es aber scho no gern wenn i kann oder verdient habe...

ach was sölls...viel spass no

[gast]

Und altered.. ha ha wie immer mit einem doofen kommentar zu "gast" und meint ja so lustig zu sein und über allem zu stehen. lol. für deine posts wir in google sowieso bereits ein filter angeboten.

achso, hier gehts nicht um doofe kommentare. tut mir leid hab da was verwechselt, so beim durchlesen dieses threads (vorallem deiner kommentare) hats mich gedünkt das wer das "grosse klappe nichts dahinter thread" und wollte mich halt auch ein bisschen beteiligen.

tja sorry, da hast du dich wohl verlesen und am falschen ort zuhause gefühlt

[0wn3d]

[gast]

Wieso erinnert mich das Ganze hier so sehr an die "Gefühle in der Musik" Diskussion wo auch immer einer das letzte Wort haben musste?

vielleicht weil das in diesem forum normal ist?

[abraxas]

also ehrlich, unglaublich. ich wollte ja eigentlich nicht mehr reagieren, aber ich kann einfach nicht anders. der thread ist sowieso schon völlig abgerutscht, sorry colin. versuchs einfach nochmals, vielleicht kriegst du dann auch andere reaktionen.

ich schreibe nicht für den gast, der hat sich disqualifiziert. ich schreibe eher für andere, weil mir doch auch daran liegt verstanden zu werden, und weil zum beispiel jürg immer sehr respektvoll und bedacht geschrieben hat, zumindest soweit ich es mitgekriegt habe.

also erstmal, sorry mozart. du hast recht, das war wohl nicht ganz nett was ich geschrieben habe, ich kenn dich nicht. das stimmt. ich kenn nur deine postings hier. vielleicht verstehst du mich besser wenn du das posting fertig gelesen hast.

ich glaube, jemandem der schon selber ein paar parties (mit)organisiert hat brauche ich das nicht mehr zu erklären. aber es gibt viele hier die nicht in dieser situation sind. und weils ein ständiges thema ist, möchte ich das jetzt mal erklären.

ich kenne nicht sehr viele, die mehr als ein oder zwei parties organisiert haben, denen es nur ums geld geht. es gibt solche, zweifelsfrei. aber die müssen mit der grossen kelle anrühren, sonst schaut nicht genug raus um auch wirklich die zielvorgaben zu erreichen (nämlich möglichst viel geld zu verdienen). und mit grosser kelle meine ich gross. skarabäus. atmosphere. 5 tage sylvesterparty. solches zeugs. andere sachen lohnen sich zuwenig für den stress. da hat man nur viel arbeit (hat man bei grossen events natürlich auch) und viel weniger unter dem strich pro arbeitsstunde als bei kleineren sachen.
die meisten die ich kenne, denen geht es um was anderes. es macht ihnen spass, sie möchten was machen, schlussendlich, es ist geil eine party zu organisieren. wenn man tagelang schuftet, plant, rotiert, organisiert, umplant, etc. und am ende stehen die leute auf dem floor und haben spass, kommen am morgen her und bedanken sich, dann ist das einfach geil. nicht weil man der tolle hecht ist, sondern einfach weils geil ist. DAS ist der grund warum viele leute parties organisieren. es ist ein kick.

meine erfahrung ist, dass leute die selber nie etwas grösseres (also grösser als eine geburiparty mit 50kollegen und 2 befreundeten djs) organisiert haben den aufwand gar nicht abschätzen können. wie viele stunden arbeit da drin stecken. arbeit die niemand zahlt, nebenbei gesagt. es wird einfach so gemacht, damit am schluss eine geile party steht und die leute spass haben. eine party organisieren kann man auf die eine oder die andere art. die eine art ist eine grosse klappe zu haben, geile acts und djs zu buchen, jedem von der party zu erzählen, ein paar helfer organisieren und dann am abend der party das chaos ausbrechen zu lassen. die andere art ist es, alles zu planen und alle eventualitäten einzuberechnen. das braucht erfahrung und überblick. das ist nicht einfach schnellschnell gemacht. wichtig ist es, dass alle am schluss zufrieden sind. dass nicht der barplan vergessen wird, und dann müssen die zwei armen trottel die zugesagt haben die ganze nacht alleine an der bar stehen. genug leute zum aufräumen parat zu haben. etc.

während der party braucht es einen kühlen kopf. es gibt an allen ecken und enden irgendwas zu koordinieren. bei einem kleinen team und geübten leuten weiss jeder ein wenig was zu tun ist. hat man keine initiativen leute, ist man die ganze nacht am rumrennen und hier und dort schauen. da ist ein licht kaputt gegangen, dort scherbelt die box, die nadel vom plattenspieler ist abgebrochen, das mischpult hat wackelkontakt, einer hat die toitios vollgekotzt, ein anderer pöbelt an der bar die leute an weil er so besoffen ist. an der kasse ist das kleingeld ausgegangen, und ein grüppchen von 10 zugedröhnten wird langsam aggresiv weil sie nicht massiv billiger reindürfen.

am morgen nach der party sind alle einfach nur noch kaputt. und dann muss noch aufgeräumt werden. dann hast du meistens noch 3 arten von besuchern an der party. die einen die geschlafen haben und fit und frisch sind. die anderen die durchgefeiert haben und kaum noch gerade stehen können. und die dritten die so hinüber sind dass sie nur noch mühsam irgendwo sprüche klopfen. zum beispiel mit dem auto mitten auf den platz fahren wenn der sound abstellt, das autoradio aufdrehen und die ganze zeit den dicken max markieren.

irgendwann hast du den ganzen scheiss hinter dir und schläfst erstmal 20stunden. warst ja auch mindestens 30stunden lang auf den beinen. wenn du glück hattest kamen genug leute, wenn nicht, dann zahlst du aus dem eigenen sack die differenz. das geht schnell über tausend franken bei kleinen parties, über mehrere tausend bei grösseren parties (500-1000 leute). an unserer allerersten party haben wirs geschafft ein budget von 10'000.- zu haben bei einer partygrösse von 200 geplanten und 100 erschienen leuten. ich hab noch gesagt, hör mal auf diesen teuren bauschaum zu kaufen, aber eben. man lernt aus fehlern. das geld für ihre ausbildung war jedenfalls nachher weg.

ja, dann stehst du da. zum beispiel bei den sattelegg parties. denkt ihr da steckt die grosse kohle drin? da ist ein riesenteam dahinter welches sehr viel energie und zeit investiert. 3 mal machen sie minus, einmal machen sei plus. reich wird dabei keiner.

und dann muss man sich dauernd von leuten die ganz offensichtlich überhaupt keine ahnung haben, die organisatoren nicht kennen, keine musikexperten sind, möglicherweise nicht mal an der party waren, irgendwelchen stuss anhören. dass die musik kalt war weil die djs sowieso immer alle den egofilm schieben und zugekokst sind. dabei war keiner der djs auf koks. aber es klingt halt geil.
dass die orgs sowieso nur auf abzocke machen. dabei haben sie verlust eingefahren.
dass die party garantiert nicht mehr als 2000.- gekostet hat, dabei kostet ein nicht so bekannter aber guter live-act aus deutschland mit anreise schon so viel.
dass zuwenig liebe und leidenschaft drinsteckt, dabei hat jeder aus dem team am schluss ein paar hundert franken (wenns glimpflich ausgeht) aus dem eigenen sack bezahlt und verzichtet zum beispiel auf die geplanten ferien.

und wozu das alles? damit ein paar freaks an einem wochenende spass hatten.
und was will man als gegenleistung? ein bisschen dankbarkeit, ein bisschen respekt, vielleicht ein wenig anerkennung für die geleistete arbeit.

wenn ich auflege, dann spiele ich manchmal einfach gegen deckung meiner unkosten. die musik die ich für das set kaufe verrechne ich nicht. nur die anreise, die getränke. was will ich dafür? ich will dass man danke sagt. ja, das erwarte ich. wenn ich jemandem bei pc problemen helfe, dann erwarte ich nachher ein danke. wenn ich jemandem nen gefallen tu, dann erwarte ich ein danke. kein geld, aber ein danke. und zwar von herzen wenns geht ;)

ich tu nen gefallen, weil geld nicht wichtig ist. was aber nicht heisst dass die leistung nichts wert ist. die leistung ist genau gleich egal ob man es gratis macht oder 500.- dafür verlangt.
aber meistens liegt das nicht drin. dann kommen blöde sprüche, und leider wissen die meisten nicht zu schätzen was man für sie tut.

am eingang wird gefeilscht um jeden franken. dabei macht man noch hintenraus wenn man 40.- verlangen würde, weil es so regnet und eine andere org am selben datum eine fette party organisiert und deswegen kaum leute auftauchen.

wenn man das lange genug gemacht hat, und weiss gott, das habe ich, dann hat man die schnauze voll von all den besserwissern und klugscheissern, die nichts auf die reihe kriegen als tips geben und alles besser können. wenn wirklich so viele leute so vieles so gut könnten, wie sie dauernd erzählen, dann gäbe es jeden tag eine supergeile party. mit den allergeilsten acts. gratis.

ihr glaubt gar nicht, wirklich, wenn man es nicht selbst erlebt hat glaubt man gar nicht was ich mir schon alles anhören durfte.
nur schon als dj. da kommen leute bei jeder grösseren party hin, zugesoffen, und erzählen dir was du jetzt auflegen musst damit es "richtig geil abgeht." sie erzählen dir ganz genau wie der geile sound tönt, weil du selber weisst es ja nicht. "weisch, die leute wollen jetzt tanzen. mach mal sound mit pfeffer." egal ob du grad psysex auflegst oder hallucinogen. die leute denken du bist eine jukebox. sie kommen nicht und sagen ganz nett "du, hör mal, ich bin grad sooo geil drauf, und ich habe eine superparty erlebt. es ist soooo geil, das allerallergeilste wäre es jetzt wenn mein lieblingstrack laufen würde. du musst ihn nicht spielen wenn du nicht willst, aber ich würde mich riesig freuen".
nein. die leute kommen und sagen "hey mann, dein sound ist so lasch, hast du nicht infected da? oder etwas mit gitarre? weisch, chli geile sound. lug mal, es würd jetzt richtig abgehen". spielt keine rolle dass alle am tanzen und am schreien sind. "lug, richtig lahme stimmung."
oder "ich hab jetzt keine lust auf diesen scheissgoasound. hast du kein r'n'b dabei?"
alles schon erlebt. und das ist leider leider die regel und nicht die ausnahme. da kommen leute, die erzählen dir "weisch, ich bin selber dj. ich weiss wovon ich rede. jetzt musst du das bringen, und dann das, und das so und so machen".

die leute die anstand haben, sich freuen und nett sind, die kommen meistens nicht hin und sagen "hey du, das ist einfach supergeil was du da machst". manche machen das, aber du kannst sicher sein - wenn 450 geil finden was du machst, dann kommen 4 und zeigen mit dem daumen hoch. von den anderen 20 kommen 10 und labern dich lang und breit zu wie beschissen es ist.

und das ist wenn du auflegst. wenn du parties organisierst dann reisst du dir ein bein aus und musst dir am eingang anhören wie geldgeil du bist wenn du 20.- eintritt verlangst (und wie schon geschrieben 40.- bräuchtest um halbwegs rauszukommen). wie teuer das bier ist, wie kommerzig, wenn es 4.50 kostet. an der anderen party vor 3 jahren im wald hat es nämlich 3.20 gekostet. es würde also auch mit weniger gehen. aber hier sind sie ja so geldgeil dass sie 1.30 pro bier draufschlagen.

es ist unglaublich.
wenn man rückwärts macht, dann hat man pech gehabt. und falsch geplant. fehler gemacht. unbestritten. es wäre immer besser man würde klein planen und nicht zu gross. aber es ist kein verbrechen zu gross zu planen und für 7000.- deko zu machen weil man sich so freut und es besonders toll machen will. hat man den verlust, kommt keiner und sagt "hey merci dass du das alles auf dich nimmst". die leute haben dich schon wieder vergessen. verlangst du an der nächsten party 25.- um den verlust vom letzten mal wett zu machen, dann geht das gemotze gleich wieder los. dabei bräuchtest du diesmal 45.- damits aufgeht ;)

wenn dann einer hergeht und sagt für ihn ist der verlust nur auf fehlende liebe oder leidenschaft oder spirit zurückzuführen, dann ist das ziemlich verletzend. und zwar weil man genau nur aus diesen gründen überhaupt eine party macht, sich verschuldet, den ganzen scheiss auf sich nimmt. um eine party für andere menschen zu machen. und diese menschen kommen dann und wissen es überhaupt nicht zu schätzen, im gegenteil, sie klopfen noch grosse sprüche und stellen sich dar als hätten sies geblickt. zum glück sind nur wenige so, sonst würde es keine parties mehr geben. aber diese wenigen haben eine grosse klappe und schreien rum, also hört man sie leider ziemlich gut.

wenn jemand sagt "wenn genug liebe, leidenschaft und spirit drinsteckt, dann klappts auch mit der party". dann heisst wenn es nicht klappt steckte von irgendwas von diesen drei dingen zuwenig drin. und das ist in anbetracht all dessen was ich oben geschriebe habe eine frechheit. restlos alle mit denen ich jemals eine party organisiert habe, haben sehr sehr viel leidenschaft und liebe reingesteckt. für jeden der eintritt zahlt etwas gebastelt. ein fimoketteli oder sowas. sich tausend sachen ausgedacht um die leute zu unterhalten. manntage an arbeit investiert um irgendwelches deko herzustellen, videoanimationen, etc. klos geputzt. überlegt mal, ihr habt grad die scheisse der besucher wortwörtlich von der wand gekratzt, und dann muss man sich sowas anhören? das ist total, aber wirklich, total daneben.

so. jetzt hab ich mich erklärt. ist jetzt gut? ich mag jetzt diesen scheiss nicht mehr hören von wegen "nur seine meinung. warum regst du dich auf". und weil ich viele leute kenne, die genau die erfahrungen gemacht haben die ich beschrieben habe, und denen solche leute wie der gast ausgefahren sind mit ihren ignoranten sprüchen und ihrer geringschätzung und klugscheisserei, deswegen habe ich das mit dem spirit geschrieben. der ist nämlich gestorben als die leute anfingen zu fordern statt dankbar zu empfangen. als sie anfingen um den eintritt zu feilschen. als sie anfingen alle anderen zu verdächtigen geld im kopf zu haben, etwas nicht zu peilen, ihnen das geld aus der tasche ziehen zu wollen. als sie anfingen die djs so hinzustellen als wollten sich diese nur profilieren und den grossen max markieren. so wie es der gast in seiner signatur macht. als sie anfingen trennlinien zu ziehen zwischen den leuten und den organisatoren, den acts, den "anderen". zwischen sich und den anderen. zwischen "uns hier unten und denen da oben". aber keinem der eine party die nicht in der grössenordnung >1000 leute ist kann es nur um sich gehen, dann würde er nämlich die ganze scheisse die das mit sich bringt nicht auf sich nehmen. einmal vielleicht, auch zweimal, aber nicht immer wieder.

und diese leute, die sich selber daneben benehmen, an einer kleinen party über den kommerz wettern, die sind es die am ehesten vom verlorengegangenen spirit labern, dabei haben sie selber am wenigsten davon. spirit wärs an einer party das doppelte zu zahlen wenn man sieht dass zuwenig leute da waren. oder überhaupt das doppelte zu zahlen wenns einem gefallen hat. spirit wärs mitzuhelfen. spirit wärs mal trinkgeld zu geben an der bar, wenn man zufrieden ist (und ihr glaubt nicht, ich habe schon an houseparties an der bar gearbeitet und jeder hat ein bisschen trinkgeld gegeben. an goaparties gibt nie jemand trinkgeld). es geht nicht ums geld, es geht um die wertschätzung.

spirit heisst geben und keine gegenleistung erwarten. und nicht kriegen ohne was dafür tun zu müssen.

[das_auge_gottes]

'braxi, jetzt drehst aber auf!

ich finde kommerz eben deswegen nicht zwingend ein schimpfwort, weil das eben auch planung, kalkulation und kundenorientierung bedeutet - dinge, die sowohl den gästen wie auch den acts, dj's und mitarbeitern (die ja durchaus auch etwas für ihre bemühungen bekommen dürfen, dafür dann vielleicht nicht klauen...), etwas bringen.

wer immer alles gratis will, hat wohl wirklich keine ahnung, wieviel herzblut, aufwand und risiko schon hinter einer mittelgrossen party steckt. naja, oder vielleicht haben die motzer ja auch so viel kohle, dass ihnen das egal ist, ein paar tausender retour zu machen, hauptsache tolle party

[Psydog]

Hey abraxas.
Gratuliere, das häsch du genau so wias isch überebracht!

Bin grad chli erstuunt, dass du no so viel Energie häsch für so an lange Bricht! Viele Dank diar im Name vo "glaub" zimli allne Veranstalter.

I hoffa, as werdend sich mal as paar Lüüt, insbesondere dä Gast, da drüber Gedanke mache!

[biberfreund]

*vor abraxas verneig*

[gast]

Hallo Abraxas,

Einen schönen Aufsatz hast Du da geschrieben. Jetzt verstehe ich auch warum Du Dich so aufregst. Du hast mich ja anscheinend gar nicht verstanden. was du schreibst ist ja schön und gut, hat aber mit dem was ich sage gar nichts zu tun.

Folgende Anmerkungen:

1: Warum fühlst Du Dich betroffen, wenn es Dir ja nicht ums Geld geht und Du alles nur für den "kick"tust?

2: Nur weil Du es anscheinend nicht tust und Leute die du kennst nicht tun, widerspricht das doch nicht meiner aussage dass die goaszene die "mastsau" VIELER geworden ist. (nicht aller und auch nicht der meisten)

3: Es gibt DJs die nichts anderes wollen als "oben stehen" und die regler in der Hand haben wollen und nicht weil sie schöne Musik geben wollen

4: Es gibt Macht, Konkurrenz und Egospiele, (Booking Gegenbooking ist noch das harmloseste), zwischen Orgs und DJs und Acts. (wäre ein grund anonym zu bleiben)

5: Es gibt Orgs die machen teil parties nur fürs Geld und nicht für die Party

6: Es gibt Acts die machens nur für den Ruhm, das Geld, das reisen um die Welt und nicht die Musik.

7: Es gibt Partypeople (nicht wenige) die kennen den Unterschied nicht, kritisieren am falschen Ort, nehmen nur (ich hoffe das besänftigt dich) und andere lassen sich verarschen und schauen weg was wiederum 3-6 ermöglicht.

Nun Dein "bufta" will etwas zurückholen das in euren Augen verloren gegangen ist. das ist doch schön! glaubst du nicht, dass Punkte 2-7 genau das sind, was verdrängt hat, was du verloren glaubst? Du müsstest doch meiner Meinung sein?

Das ich glaube, dass misserfolge nicht dem Pech sondern sich selbst zugeschrieben werden müssen, muss dich doch nicht stressen, wenn du es e nicht glaubst...
oder glaubst du das selber und hast dich selbst nach einem misserfolg nicht hinterfragt und hast angst davor was du rausfinden könntest und ich hab dich unangenehmerweise dran erinnert?

Glaubst Du im Ernst, Leute die das System kritisieren und wie ich Punkte 2-7 ansprechen seien dafür verantwortlich, dass der Spirit weg ist?

Willst Du Punkte 2-7 leugnen?

PS: meinst Du mich mit "Leuten die keine Ahnung habe wieviel Arbeit drin steckt und dann rumreden"? Woher weisst Du so etwas über mich? wär das nicht ein Vorurteil?

Dein Aufsatz ist wirklich wunderbar und lenkt aber auch von dem ab was hier im Forum abgegangen ist. zb meinen glauben als "lächerlich" zu bezeichnen. oder zu behaupten eine meinung ein glaube könne eine "schallende Ohrfeige" sein etc.

[gast]

und an die anderen: glaubt ihr tatsächlich ihr hättet verstanden wovon ich rede? was meine Meinung ist? worüber sollte ich mir denn da gedanken machen? was abraxas schreibt hat nichts damit zu tun was ich sage sondern stellt nur klar, dass er persönlich nicht so sei wie ich sage es gäbe Leute die so seien.
mindestens nach meinem letzten post an abraxas müsste euch doch klar werden, dass ihr mich ziemlich missverstanden habt und hier wohl einiges ziemlich persönlich genommen habt. ihr seid es wohl eher, die sich nun gedanken machen müssen, nähmlich über euer verhalten hier. wenn ihr doch alle nicht so seid, warum regt ihr euch denn so auf? wollte ihr im ernst behaupten punkte 2-7 existieren nicht in der szene?

Abraxes redet von etwasem das es gibt, ich rede von etwasem das es gibt. na und? das eine muss das andere ja nicht ausschliessen, habe ich auch nie behauptet.

ein logisches verhalten eines DJs, orgs oder acts, der nicht betroffen ist, ist entweder zu schweigen, oder zu sagen "ich bin nicht so", aber ihr wurdet einfach nur laut, habt rumgezappelt und das macht einfach einen komischen eindruck und trägt nichts bei.

[gast]

Und hier noch zum nachdenken, an alle die glauben ich müsste das tun. ein paar selbst zitate von mir:

wenn man eine party auf das nötigste runterreduziert und spirit und liebe stimmt, dann gibts auch kein risiko.. vorausgesetzt du glaubst an spirit und schicksal

und hier noch der Beweis dazu vom Wochenende:
http://www.mysticalforum.ch/viewtopic.php?t=6286

was nicht ausschliesst, dass man auch noch sauber organisieren und viel arbeiten muss, wenns eine bestimmte grösse übersteigt, aber das was ich anspreche ist halt meiner meinung nach die BASIS ohne welche nichts geht. aus der alles andere entsteht. (da hätte ich mich klarer ausdrücken können, was ich aber erst später gemacht habe):

viel aufwand und herzblut ja.. viel investition und risiko nein!

Und abgesehen davon.. hey was solls es ist doch schon lange kein Geheimnis mehr, dass es in der schweiz veranstalter gibt, die parties organisieren damit sie 8 monate vom jahr in thailand leben können.

Ist doch egal ob es 60 oder 600 leute sind. goa ist die mastsau von vielen, es wird nicht nur geld gemolken sondern auch annerkennung oder ruhm.

ist alles glaubenssache, aber das universum, das leben, verlangt ein sehr hohes mass an selbstreflexion. misserfolge, ohrfeigen gehören zum prozess des reifens wachsen dazu. sie zwingen uns ganz genau hinschauen zu müssen, sich selbst so richtig zu hinterfragen.

[Mirowsky]

urbi and gorbsi

amen

[abraxas]

Hallo Abraxas,

Einen schönen Aufsatz hast Du da geschrieben. Jetzt verstehe ich auch warum Du Dich so aufregst. Du hast mich ja anscheinend gar nicht verstanden. was du schreibst ist ja schön und gut, hat aber mit dem was ich sage gar nichts zu tun.

ich reagiere jetzt nochmals auf dich, ich weiss jetzt auch mit wem ich es zu tun habe. hättest dich schon outen können, ich werds nicht tun. ist dein bier. aber ist halt schon locker aus der anonymität raus so sachen zu schreiben. auch was du mir privat geschrieben hast, nett war das also nicht. ich reagiere vielleicht noch drauf, ich weiss es nicht.

was du an punkten aufzählst, da hast du mit vielen dingen recht. das bestreite ich nicht.

ich mag mich auch nicht wiederholen, aber du sagst immer ein glaube könne doch nicht verletzend sein, es sei nur ein glaube.
das stimmt nicht. man kann etwas hinter dem glauben verstecken und es als ausrede brauchen um andere anzugreifen.
der glaube ein anderes volk sei minderwertig ist zum beispiel verletzend. der glaube man selber sei auserwählt, und andere nicht.
vielleicht kennst du die westboro baptist church und fred phelps?
http://de.wikipedia.org/wiki/Fred_Phelps
das ist extrem, aber es zeigt schön dass glaube auch verletzend sein kann. die westboro baptists sind die, welche mit "gott hasst schwuchteln"-schildern am strassenrand stehen und nach 9/11 skandierten die amis seien selber schuld am unglück weil sie in sünde leben und schwule in ihrem land tolerieren. sie glauben dass das in der bibel steht und gottes botschaft sei. und sie verkünden ihren glauben und wollen die anderen retten, wie das so ist mit missionaren.

der glaube ist eine sehr persönliche sache, und jeder kann glauben was er will. man kann auch ewig darüber diskutieren, weils halt nicht beweisbar ist. aber auch bei glaubensfragen muss man rücksicht auf den anderen nehmen, der glaube ist keine freikarte einfach mal rauszuplappern was man grad so lust hat ohne rücksicht auf verluste.

sorry wenn du dich so angegriffen gefühlt hast wenn ich schreibe die aussage sei lächerlich (die aussage, nicht der ganze glaube). und es war wohl auch nicht so nett, wenn auch nicht direkt beabsichtigt. ich fühlte mich durch das was ich schon erklärte angegriffen, und deswegen habe ich wohl weniger rücksicht genommen beim zurückschreiben. aber ich glaube diesen mechanismus brauche ich dir nicht zu erklären.

nundenn, ich hab mich erklärt warum ich so reagierte, und es tut mir auch leid wenn ich auf irgendwelchen gefühlen rumgetrampelt bin. das ist nie was schönes.

[juerg]

@ Abraxas

Wenn mann von "etwas" so "berührt" wird und mann dann soviel Energie investiert, wie es Du bei dieser Diskussion gemacht hast, und zum schluss doch wieder so handelt

ich hab mich erklärt warum ich so reagierte, und es tut mir auch leid wenn ich auf irgendwelchen gefühlen rumgetrampelt bin. das ist nie was schönes.

Big Respect